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Dit-il en écoutant des mp3 sur son ordi portable...

"La basse est certainement l'instrument LE MOINS IMPORTANT du black metal et meme si elle a quand meme son importance, elle est bien souvent réduite à remplir le fond de la musique et l'ambiance. Elle n'est jamais ou très rarement mise en évidence."

Corven, bassiste de Nehemah dans 'Anthologie du Metal Extreme', page 231.

Donc c'est pas moi qui déconne !!!

Vous savez ce qu'on dit a un bassiste qui fait des pains???


Rien, vu qu'on l'entend pas

Je ne crois pas que les gens parlaient forcément de black métal ! Essaie d'enlever la basse dans le mix d'un album, tu verras le rendu... Et ce qu'elle soient mise en avant ou non, qu'elle soit technique ou pas... C'est un élément clé du spectre sonore comme dirait l'autre ! Mais bon, niveau son, faut avouer que certains groupes de black on parfois oublier ce que ça voulait dire, pas les pointures mais certains, c'est bonheur ! ^^ Je suis d'accord qu'une grosse prod à la Aborted est pas nécessaire pour un groupe de black mais certains vont super loin dans la dark attitude lol

C'est sûr que la basse dans le black n'a pas une place aussi prédominante que dans le reste du monde musical, on y trouve par exemple très peu de bassistes compositeurs. On remarquera d'ailleurs que ces rares formations sont souvent les plus techniques et les plus intéressantes musicalement.

Ceci dit, il y a des groupes de black qui s'en passent carrément et qui ont un rendu plutôt sympa... même si techniquement ils se placent généralement dans une toute autre catégorie.

On sera d'accord que l'aspect technique ne fait pas partie des fondamentaux du black metal mais essaie d'occulter le basse de De Mysteriis Dom Sathanas et tu verras que ça sert à quelque chose !

Ben tu m'étonnes, dans le De Mysteriis..., ils ont utilisé 2 basses et 3 guitares, donc normal que ça s'entende un peu... (d'ailleurs super son pour l'époque !!!)

Sinon, je me suis penché sur le cas de Dream Theater (juste pour voir), et putain, là oui, on l'entend putain de bien la basse, aucun souci. Et encore plus quand le type y joue au doigts. (t'avais bein raison celui qui m'a dit ça !!!). Et il est vrai qu'un solo de basse c'est super bien, j'admets largement. Bien balèze ce petit John Myung (par contre le Glen Benton, toujours pas !)

Ben tiens, autre exemple, cet aprèm, Cora, 20 boules, DVD Porcupine Tree (pour confirmer), pareil on l'entend super bien, ce qui est d'autant plus facile quand il n'y a qu'une guitare.

Séries de questions aux spécialistes :

- y'a quoi comme autres groupes du genre Porcupine Tree ?

- Est-ce vrai que le son sur vinyle est meilleur que sur Cd ou c'est une légende urbaine ?

- le vinyle est-il immortel en tant que support ?

- trouvez-vous que le format CD déforme le son ?

Merci.

Vite Starakh, réponds tu vas etre en retard (et meme tes réponses m'interessent !), sinon bon courage...

Bah je suis déjà en retard.

Mais rapidement, le vinyl pour faire simple : c'est le combat de l'analogique et du numérique.
Avant, les enregistrements étaient faits de façons analogiques donc le meilleur moyen de les écouter avec le "vrai" son reste le support de l'époque, analogique lui aussi.
Les vieux disques remasterisés en cd ont un son plus propre car sont ils retravaillés avec le numérique et toute la technologie actuelle mais ils ne restituent donc pas fidèlement le "vrai" son de l'époque.
Aujourd'hui, tous les enregistrements sont numériques donc les sorties vinyles c'est plus pour le culte de l'objet qu'autre chose.

Azamath a écrit:

Sinon, je me suis penché sur le cas de Dream Theater (juste pour voir), et putain, là oui, on l'entend putain de bien la basse, aucun souci. Et encore plus quand le type y joue au doigts. (t'avais bein raison celui qui m'a dit ça !!!). Et il est vrai qu'un solo de basse c'est super bien, j'admets largement. Bien balèze ce petit John Myung (par contre le Glen Benton, toujours pas !)

Qui t'as dit qu'on entendait plus quand c'était joué aux doigts ? C'est nimp !

Ecoute Megadeth (Countdown to Extinction, Rust in Peace ou même Youthanasia), on entend très bien la basse et elle y joue un rôle magistral et pourtant elle est jouée au médiator. En fait ça dépend de pas mal de paramètres comme le son et la position des guitares, de la basse, l'intensité de jeu de bassiste...etc.

Sinon y'a John Patitucci (un basseux de jazz), faut aimer mais y'a des trucs qui restent très "faciles" à écouter.

PS : j'ai rien suivi au thread hein

Pour en fnir avec le vinyl, j'ai fait l'expérience en comparant un enregistrement récent sur les 2 formats (Demigod de Behemoth), il y bien une légère différence au niveau de la propagation du son et dans les fréquences. Le son du vinyl parait plus vivant, moins linéaire et plus riche en basses mais en revanche un petit peu moins clair et un aussi plus pauvre en aigus. Mais la qualité du mastering, du pressage et surtout du matériel d'écoute y est pour beaucoup je pense, globalement les vinyls d'aujourd'hui m'ont l'air de moins bonne qualité que ceux de la grande époque (les picture-discs de metal ne sont prevus pour des écoutes audiophiles...). En effet, les supports analogiques nécessitent un investissement élevé et une technique pointue pour en profiter à fond.

Le vinyl perdurera tant qu'il existera des musicophiles et des disc-jockeys car après tout je pense que c'est surtout une histoire de goûts.

toute façon , la basse quand on l'entend pas , c kelle est bien palcé, et si on l'entends c ke c mal placer
point

AHAHAHAHAHAAAAA!
Non mais eonbi, tu tiens ça d'où?
je ne voulais pas poster ce soir mais là, tu m'y force!
Alors ok, souvent, dans le black est souvent quasi inexistente, mais c'est bien souvent dû à un problème de prod', et encore, le problème vient aussi souvent de vos systèmes d'écoutent, alors c'est sûr que si tu écoute de la musique sur tes enceinte d'ordi, là, la basse, tu peux t'accrocher pour vraiment l'entendre!

Un bassiste qui joue au doigt on l'entends moins.... Mouais.... Euh tu sais le truc qui s'apelle le slap,, t'as déjà essayer de le faire avec un médiator? XD C'est ce qu'on entend le plus dans un jeu de basse.

Ensuite pour le vynil, je suis dans l'ensemble d'accord avec starakh, sachant qu'en fait, l'atout majeure viens du fait que la lecteur vynil est analogique de bout en bout, il n'y a aucun conversion analogique/numérique en jeu ce qui implique moins de composant et donc moins de risque d'avoir du composant bas de gamme etc.

azamath, si tu veux un autre truc dans le trip porcupine, écoute blackfield, c'est un des autres groupes du chanteur ! moi j'adore !

sinon pour la basse, zonbi tu dis nimp, c'est clair ! ça dépens de plein de trucs, c'est sur que si t'es habitué aux groupes de true black qui copient exactement la partie guitare rythmique, tu va pas beaucoup l'entendre, mais i ly a aussi beaucoup de groupes qui ont des parties qui ne ressemblent pas aux guitares mais qui vont tres bien avec, ce qui te permet de bien les entendre, et la question du joué au doigts ou pas, quand tu joue au doigts, le son est un peu plus étouffé, alors qu'au mediator ça 'claque' beaucoup plus, ce qui à mon gout te permet de l'entendre plus.

et le vynil, aaaah , ça j'adore, ça craque et tout, c'est autenthique, mais voilà , faut le matos, moi j'ai les premiers pressages (pas des réedit' en numérique hein !) des premiers venom, maiden, mötley crue, appetite des guns ou encore twisted sister, bah je ne peux jamais les écouter parce que je n'ai pas de platine !

cannibalain a écrit:

azamath, si tu veux un autre truc dans le trip porcupine, écoute blackfield, c'est un des autres groupes du chanteur ! moi j'adore !

sinon pour la basse, zonbi tu dis nimp, c'est clair ! ça dépens de plein de trucs, c'est sur que si t'es habitué aux groupes de true black qui copient exactement la partie guitare rythmique, tu va pas beaucoup l'entendre, mais i ly a aussi beaucoup de groupes qui ont des parties qui ne ressemblent pas aux guitares mais qui vont tres bien avec, ce qui te permet de bien les entendre, et la question du joué au doigts ou pas, quand tu joue au doigts, le son est un peu plus étouffé, alors qu'au mediator ça 'claque' beaucoup plus, ce qui à mon gout te permet de l'entendre plus.

et le vynil, aaaah , ça j'adore, ça craque et tout, c'est autenthique, mais voilà , faut le matos, moi j'ai les premiers pressages (pas des réedit' en numérique hein !) des premiers venom, maiden, mötley crue, appetite des guns ou encore twisted sister, bah je ne peux jamais les écouter parce que je n'ai pas de platine !

lol j'étais sur ken aurai un dans le forum qui s'emporterai pour c eke g di
par contre alain ton nvinyl de venom m'interesse, et serai con de le laisser trainer sans ke kelkun puise l'ecouter

cannibalain a écrit:

c'est sur que si t'es habitué aux groupes de true black qui copient exactement la partie guitare rythmique, tu va pas beaucoup l'entendre, mais il y a aussi beaucoup de groupes qui ont des parties qui ne ressemblent pas aux guitares mais qui vont tres bien avec, ce qui te permet de bien les entendre!

Tout à fait. C'est exactement ce dont je voulais parler avec mon histoire de bassistes compositeurs et de groupes plus techniques.

Sinon pour tes vinyls, garde les précieusement.

Dies-Ir@e a écrit:

Azamath a écrit:

Qui t'as dit qu'on entendait plus quand c'était joué aux doigts ? C'est nimp !

ED

C'est moi qui avait dit ca. J'ai pas dit que ca s'entendait + mais que ca se remarquait +. le feeling d'un jeu de basse joué au doigt se démarque + qu'une basse jouée au médiator, et que si on a du mal a entendre la basse c'est plus facile pour la reperer.
un peu comme la différence entre une contrebasse et une basse,
apres c'est comme vous disiez, ca dépend si le jeu de basse différe beaucoup de la guitare rythmique
enfin ca n'est que mon avis.

Oui, entre le "feeling" joué aux doigts et le fait de jouer aux doigts c'est un poil différent, payes ton amalgame

Du coup c'est pas forcément faux, mais ça vient plus de la personnalité du bassiste (ses lignes) que de sa technique de jeu au final.

En fait, c'est souvent chez les bassistes qui ont un jeu un peu mélo que la basse s'entend dans le rock / metal (sans parler du slap).

Ecoute Rush si tu as l'occasion, c'est un super exemple : ils sont que trois, mais ils jouent chacun des parties tellement complémentaires que tu entends chaque instru parfaitement si tu te focalise dessus et ils remplissent leur musique comme peu de groupes.

zonbi , touche pas a mes vyniles ! t'inkete pas, je sais ce que j'ai entre les mains ! lol !

Bah franchement les gars, merci pour vos réponses sur la basse, mon problème perso est devenu un problème national ! En plus, vos réponses sont complémentaires donc 'achement intéressantes !

Sinon, aujourd'hui jour de paye, donc jour de FNAC, jour de metal...
(je vais pas épiloguer sur le DVD de Michel Sardou pour ne pas m'attirer de doux quolibets), par contre je suis tombé sur le Salvation de FUNERAL MIST (groupe de l'actuel chanteur de Marduk, Arioch "je fais du black metal pour célébrer Satan et pas pour devenir une rock star" Mortuus.

Et c'est trop bon ! Mélange entre Tsjuder avec une putain d'aura de noirceur (le brouillard quoi...). Loin des prods aseptisées à la Dark Funeral, Gorgoroth et j'en passe (même si j'avoue aimer aussi). La putain de quintessence du black quoi !




PS : J'ai peut être dit une connerie hier en disant que le black était mort et enterré depuis le Panzerfaut de 1995 finalement...

Et quitte à passer pour un con : c'est quoi un thread ?

si tu parle a propos du forum, c'est un topic (ou sujet)

Antonoir a écrit:

Vous savez ce qu'on dit a un bassiste qui fait des pains???


Rien, vu qu'on l'entend pas

c'est vraiment pas drole du tout

munin a écrit:

Sale chieuse

je t'emmerde munin mais tu sais pas a quel point

Comment appell-t-on un gars qui traine avec des musiciens?

Un bassiste